Forum D-Day Overlord

J?habite à Metz, première place fortifiée au Monde comme indiqué dans de nombreux ouvrages consacrés à l?architecture militaire.
Metz est cernée par trois ceintures de forts qui se sont éloignés du c?ur de la ville avec l?évolution de l?armement (poudre vive, obus fusant, béton de couverture) et ici, de Séré de Rivières à Vauban en passant par Cormontaigne et, plus tard les feste allemandes, tous les architectes militaires se sont ??éclatés??C?est ce qui a posé un énorme problème aux troupes US lors du franchissement de la Bloody Moselle River pour libérer Metz et foncer vers l?Allemagne.
En effet, la progression des forces US fut stoppée par des junkers (+/- 300) dans le Fort de Ars sur Moselle ( Feste kronprinz ou Fort Driant)
Les troupes US en ont bavé pendant plusieurs semaines et les allemands, WH et W.SS élèves officiers se sont battu avec une fougue et un fanatisme sans pareil.
On parle d’une bande de bras qui leur aurait été remise mais les avis sont assez partagés à ce sujet.
Il y serait inscrit Metz 1944
Il faut précisé que les Allemands avaient dans un premier temps fuit la ville mais l?avance US ayant été stoppée faute de carburant, ils sont revenus !
Metz a été libérée le 22 novembre 1944 par la 95ème D.I US mais hélas, l?une des plus grande bataille de la seconde guerre mondiale, bataille plus coûteuse en hommes et en matériel que la Bataille de Normandie, celle de la Lorraine et plus particulièrement de la Moselle, n’était pas terminée.
On trouve de nombreux livres et de nombreux liens sur la bataille de Metz et de la Moselle.

http://www.dailymotion.com/JF_Genet/vid ... selle_blog
http://histobiblio.com/histobiblio/arti ... article=18
http://www.thanksgis.com/thanksgis/metz ... ion_1.html
http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... s/metz.htm

Une bande de bras Metz 1944 ? En même temps c'est possible, comme tu l'as dit, les Américains en ont bavé pour prendre cette ville. Je vais faire des recherches dans mes bouquins sur la bataille de Moselle.

EDIT: pour l'instant j'ai trouvé que un lien d'eBay, mais c'est une repro et y a pas bcp d'historique... http://cgi.ebay.fr/Bande-de-bras-Bevo-A ... dZViewItem

[quote=Monty]Une bande de bras Metz 1944 ? En même temps c'est possible, comme tu l'as dit, les Américains en ont bavé pour prendre cette ville. Je vais faire des recherches dans mes bouquins sur la bataille de Moselle.

EDIT: pour l'instant j'ai trouvé que un lien d'eBay, mais c'est une repro et y a pas bcp d'historique... http://cgi.ebay.fr/Bande-de-bras-Bevo-A ... -Elite_W0Q
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Oui ils en ont bavé du 07 septembre au 22 novembre je crois. Remarque que s'attaquer de front à des forts qui se protégeaient par la technique de l'épouillage, ce n?est pas digne de Patton.
Ils ont essayé des tas de choses (bombes de une tonne, Sherman bourrés d?explosif lancés sur le fort etc.) et les Junkers avaient un canon qu’ils déplaçaient toutes les nuits ce qui décontenançaient les troupes US.
Les derniers soldats US ont été trouvés très récemment. Il s?agissait d’un ??médic?? et d’un gars qui était supposé être rentré aus States et qui est mort dans les années 60 ; ceci signifie le très probable échange de plaque d?identité avec un cadavre pour déserter.
Quant à la bande de bras, il y a bien eu une note du HQG du tonton adi pour récompenser ainsi le courage de ces 300 junkers et on m'en a proposé une voilà deux ans avec une expertise pour en confirmer l?authenticité mais au vu du prix j’ai passé la main

Si c'est pas trop indiscret, c'était combien cette fameuse bande de bras ?

J?habite à Metz, première place fortifiée au Monde comme indiqué dans de nombreux ouvrages consacrés à l?architecture militaire.

Metz a été libérée le 22 novembre 1944 par la 95ème D.I US mais hélas, l?une des plus grande bataille de la seconde guerre mondiale, bataille plus coûteuse en hommes et en matériel que la Bataille de Normandie, celle de la Moselle, n’était pas terminée.

J'aimerai beaucoup connaitre tes sources ....
Que la libération de la Moselle et de Metz en particulier a été longue et difficile c'est un fait, mais je suis quand même surpris par tes propos.

Yuri67 a écrit :

J?habite à Metz, première place fortifiée au Monde comme indiqué dans de nombreux ouvrages consacrés à l?architecture militaire.

Metz a été libérée le 22 novembre 1944 par la 95ème D.I US mais hélas, l?une des plus grande bataille de la seconde guerre mondiale, bataille plus coûteuse en hommes et en matériel que la Bataille de Normandie, celle de la Moselle, n’était pas terminée.

J'aimerai beaucoup connaitre tes sources ....
Que la libération de la Moselle et de Metz en particulier a été longue et difficile c'est un fait, mais je suis quand même surpris par tes propos.

Mes sources ? Les livres?Je vais t?en donner rapidement quelques-uns qui me tombent sous la main car je n'ai pas envie d'en chercher davantage.
Par quels propos es-tu surpris ?
-Que la bataille pour libérer la Lorraine et plus particulièrement la Moselle ait coûté plus de vies que celle de Normandie ? Essaie L?Armée de Patton à l?Assaut des Forts de Metz du Docteur Pierre Mangin, ou encore Metz 1944, One more river to cross de Anthony Kemp.
Tu peux également voir avec l?association Bloody Moselle River à Corny (à coté de Dornot, lieu de passage de la Moselle par l’armée US) ou Thanks Gi's.
-Que Metz soit la première place fortifiée au Monde ? Essaie La Lorraine fortifiée de Stéphane Gaber ou Les fortifications allemandes de Metz et Thionville de Rémi Fontbonne. C'est même marqué immédiatement au dos de l'ouvrage de Alain Hohnadel et Philippe Bestetti, Croix de Guerre contre Croix de Fer, la Bataille des Forts Verdun Face à Metz .
Tu peux également contacter l'association ADFM qui te donnera toute les confirmations voulues à ce sujet.

Cela te surprendra peut être également, mais le cimetière américain de Saint Avold (dans le 57 à 40 Km de Metz) est le plus important d'Europe et pourtant pas très loin il y a également celui d'Epinal et celui de Luxembourg (où se trouve la tombe de Patton) ce qui témoigne s'il le faut de la dureté des combats ici sur notre terre lorraine qui avait déjà été le linceul de tant de soldats de la première guerre mondiale...

Je comprends que l’on ne possède pas une bibliothèque spécialisée importante, mais avec Internet les recherches sont tout de même aisées et quant à moi, si je suis surpris, c'est de devoir citer des sources pour ce qui est une évidence de l'architecture militaire et/ou de l'histoire du second conflit mondial
http://www.thanksgis.com/thanksgis/historique.html
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... siers1.htm

[quote=Monty]Si c'est pas trop indiscret, c'était combien cette fameuse bande de bras ?[/quote]

De tête, cela devait être dans les 1500 à 1800 euros, expertise inclue.
C'est certain que la pièce est exceptionnellement rare, mais il faut que cela soit un thème de collection.
Etant messin, elle était susceptible de m'intéresser mais pas à ce prix.

Je tiens à préciser que le cimetière américain de Saint Avold abrite surtout les morts de la VIIe armée, et si j'en suis t'es dire, c'est la IIIe armée qui a pris Metz. L'essentiel des pertes de la VII s'est faite également lors du passage du Rhin, et de l'attaque de la ligne Siegfried, essentiellement donc en Alsace lors du terrible hiver 1945. Tu remarqueras qu'il n'y a pas de cimetière américain en alsace, et pourtant il y a des noms de batailles évocateurs: Hatten, Haguenau... durant l'opération Nordwind. Les corps ont été par la suite centralisés en un seul lieu, en l'occurence Saint Avold. Il y a des morts de metz, bien sur, mais aussi d'autres régions... Les américains mettaient les cimetières à des positions stratégiques pour eux, je crois que Saint Avold était un centre de communication, Luxembourg le QG de la troisième armée...

Que la bataille pour libérer la Lorraine et plus particulièrement la Moselle ait coûté plus de vies que celle de Normandie ?

... Plus de vies américaines, je me trompe ?
J'avais lu sur le dos d'un livre (malheureusement, je sais plus lequel) que prés de 34.000 américains étaient morts en Lorraine (chiffre a confirmer), ça fait plus ou moins que les toutes victimes alliés en Normandie ?
il ne faut pas tout mélanger non plus.

l?une des plus grande bataille de la seconde guerre mondiale

Malgré tout le respect et l'importance que j'accorde a la libération de Metz, je trouve que qualifié la bataille de "l'une des plus grande (donc importante) de la 2e GM", c'est bien prétentieux.
Une grande bataille modifie la situation de tout une armée, elle a des conséquences sur l'ensemble d'un front, elle inverse un rapport de force., etc ...
Bon, on va pas chipoté, je trouve juste que certaine de tes phrases sont mal choisi par rapport a l'enjeu et aux effectifs engagé dans la bataille.

le cimetière américain de Saint Avold (dans le 57 à 40 Km de Metz) est le plus important d'Europe

Cela signifie quoi ?
Que, dans toute "l'Europe", ce sont les américains qui ont été les plus nombreux a mourir, en Lorraine ?
Je pense que tu fait la un grave raccourci.

Tu explique assez bien ce que je pense yuri67....