LA guerre d'Algérie

[stan_hudson]

Ceux qui ont fait la guerre savent très bien que le FLN était minoritaire

Je suis d'accord mais je rappelle que la Résistance française aussi était minoritaire durant la WW2 tout comme les collabos.
Je pense que la plupart de la population en algérie était attentifs tout comme en France durant la WW2.

Au sujet de la torture même le Royaume Uni n'est pas exemple de reproche avec la guerre civile en Irlande.
Voir l'article ci dessous :

http://jcr.apinc.org/article.php3?id_article=498

En tout cas le résultat de la pratique de la torture de la par d'une démocratie c'est le risque de perdre le conflit malgré une victoire sur le terrain.
J'ai étudié la 1ere guerre d'indépendance irlandaise car la Résistance est l'un de mes thèmes.
Lorsque l'opinion mondiale ou intérieure est au courant de cette pratique elle peut faire pression auprès du gouvernement de l'époque et c'est ce qui s'est passé... Et sur le terrain les soldats anglais avaient gagné mais la population anglaise ayant été choqué par les témoignages ...
Lit l'article ci dessous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'ind%C3%A9pendance_irlandaise

Le Gouvernement britannique n'ayant pu juguler l'insurrection, il se voit contraint d'envisager des négociations avec les rebelles sous la pression de nombreux députés de la Chambre des communes et du roi George V, révoltés par la répression sur la population irlandaise.

La répression et la torture ont pour effet de retourner la population contre l'occupant car ce dernier va réagir par une repression très violente en fusillant des otages, en torturant pour connaitres les terroristes.
D'ailleurs, pourquoi les Résistants (surtout FTP) commettaient des attentats ?

Je connais la célèbre phrase de Trinquier "le terroriste est comme un poisson dans l'eau".
Mais je pense que tout est dans la manière de réagir ; les SAS (Section administrative spécialisée) étaient une bonne réponse aux attaques terroristes.
"Gagner les âmes et les coeurs"...

D'ailleurs dans la 2eme guerre d'indépendance en Irlande les Britanniques ont gagné car ils ont finalement renoncé aux mauvaises pratiques.

Comme je l'ai dit précedemment les policiers, actuellement, ont des méthodes très efficaces d'interrogatoires pour avoir le renseignement ; j'ai été interrogé par eux il y a 2 ans et cela fut une expérience interessante même si elle fut traumatisante durant un certain temps.
Même un innocent craque au bout de quelques heures... Et ils n'ont pas besoin de frapper ni de torturer pour obtenir des aveux.

[moneglia]

Suite du texte d'hier

L?éducation
La situation était lamentable : rien en dehors de quelques écoles coraniques. Avec un taux record d?analphabétisme. Il fallait tout faire, sans locaux et sans personnel enseignant. De plus, les musulmans s?opposèrent systématiquement à la scolarisation des enfants. Pour eux, c’était l?école du diable! On comprend que la mise en route fut laborieuse. En 1960, 50 % des enfants du bled étaient scolarisés. Pour les filles, le pourcentage était passé de 1 % en 1892 à37 % en 1962. Entre 1880 et 1960, la vitesse de scolarisation a été 18 fois plus rapide que la croissance démographique. L?indépendance faillit compromettre ces résultats difficilement obtenus, car les islamistes voulurent interdire l?éducation des petites musulmanes et pratiquèrent l?incendie des écoles (plus de 300 pendant et après le conflit) et parfois 1?égorgement des écolières. Enseignement primaire et secondaire il était urgent de former des maîtres. En 1865, création d’une Ecole Normale d? Instituteurs et, en 1874, d’une Ecole Normale d?institutrices. Au départ des Français, il y avait dans le secondaire vingt-quatre collèges et vingt-cinq lycées, l?enseignement était le même pour tous, sans distinction d?origine. Enseignement supérieur: dès 1859 fut créée une école préparatoire de Médecine et de Pharmacie. En 1879, trois facultés s?ouvrirent à Alger pour le Droit, les Lettres et les Sciences. Selon le jugement d? Ibazizen, Conseiller d? Etat d?origine kabyle, ancien instructeur de l? École Normale d? Alger, la scolarisation française en Algérie avait fait faire aux Arabes et aux Kabyles un bon de mille ans!

La santé publique
L?état sanitaire des populations était désastreux ! Ainsi la mortalité infantile était égale pratiquement à la moitié des naissances. Le pays souffrait de dysenterie, de paludisme, de variole, de trachome et de syphilis à l?étant endémique et, de temps à autre d?épidémie de peste et de choléra. Les médecins militaires furent rapidement épaulés par des médecins de colonisation, avant que les civils ne puissent assurer un service suffisant. L?effort se porta, à la fois, sur l?équipement hospitalier et sur des campagnes prophylactiques (vaccinations, distribution de quinine, cuti-réactions, gouttes, etc.) en ville et dans le bled. Les soins étaient gratuits pour les musulmans (cette tradition a été maintenue, encore aujourd’hui, au Val de Grâce !).

Les équipements sanitaires
À la veille du conflit de 1953, l? Algérie offrait 24 284 lits, répartis entre 138 hôpitaux. Ces lits étaient occupés à 83 % par les musulmans. C?était de loin la structure la plus importante de toute l?Afrique. Il convient d?y ajouter l?institut Pasteur d? Alger (1894), un centre de transfusion sanguine (1940) et l? École Préparatoire devenue Faculté de Médecine dès 1907. Le corps médical se distingua : le médecin militaire Maillot pour sa lutte contre la malaria, le médecin militaire Laveran, prix Nobel de médecine en 1907, sut découvrir l?agent hématozoaire responsable du paludisme et sa neutralisation, le docteur H. Vincent pour l?angine qui porte son nom, le docteur
Ch. Nicolle pour ses recherches contre le typhus et même l?invention générale du scialytique par le professeur Vérain, de la faculté des sciences d?Alger.

Bilan de l? oeuvre médicale française
Grâce à ses médecins, ses infirmiers et infirmières, grâce aux dons de généreux mécènes et à une politique dynamique des responsables gouvernementaux, la population autochtone est passée « de moins de deux millions en 1830, à plus de huit millions en 1954 ». Ce quadruplement de la population a été présenté comme un génocide ! par un analphabète, ignare et haineux. A titre de comparaisons, signalons que les Peaux-rouges d? Amérique sont tombés depuis l?arrivée des Blancs au XVIe siècle de près de deux millions d?âmes à237 000 aujourd’hui et que les aborigènes australiens ne sont plus que 300 000 environ.

[moneglia]

Suite et fin du texte

Aménagement du territoire
Ce fut une création à partir de rien. Un effort continu, une volonté opiniâtre, une belle ambition, tels furent les caractéristiques de l??uvre française en Algérie dans le domaine des activités humaines, économiques et sociales.

Communications terrestres modernes: des routes avec des ponts et des ouvrages d?art. Un bilan établi en 1950, fait état d’un ensemble de 54000km (80000 avec les pistes sahariennes) dont 34 routes nationales. Ce réseau routier était complété par 4420 km de voies ferrées pour 500 voitures de voyageurs et plus de 10 000 wagons de marchandises.

Communications maritimes: sur une façade maritime de 1 000 km, on ne trouvait en 1830 que de rares anses bien abritées. En 1958, il y avait 23 ports dont 10 accessibles aux gros cargos. Alger avec 4 millions de tonnes de marchandises et 450 000 passagers se classait 3e port de France. L?exploitation du pétrole saharien intensifia le trafic populaire de façon spectaculaire. Enfin à Mers el-Kébir, la France construisit le plus grand port militaire de toute la Méditerranée.

Communications aériennes: la traversée de la Méditerranée fut réalisée le 23 septembre 1913 par Roland Garros. En 1924, le courrier régulier de l? Aérospatiale fonctionna d? Oran à Toulouse. Alger devint une plaque tournante de l?aviation civile entre l? Afrique, l? Europe et l?Amérique. L?après-guerre vit aussi un remarquable développement de Variation sportive: 53 aéroclubs et 460 avions.
Télécommunications: nos ingénieurs ont doté ce pays de 6 câbles sous-marins, 4 voies radio-électriques, 4 faisceaux hertziens et 15 centraux téléphoniques desservaient 120 000 postes en 1960.
Mines et métallurgie: du plomb et du zinc furent découverts et exploités dans l? Ouarsenis, du marbre à Filfala, du fer à El Halia et à Ouenza. Mais ce sont les phosphates qui donnèrent à partir de 1954, la 3e place dans l?extraction mondiale à l? Algérie et permirent la création d’une industrie chimique. L?industrie métallurgique employait de son côté environ 25 000 ouvriers.

L?habitat
Nous avons laissé 3 grosses cimenteries, 43 briqueteries et de nombreux fours à chaux assurant une certaine autonomie. L?habitat urbain fut une des premières préoccupations des responsables : un vaste programme de maisons individuelles et de grands ensembles se mirent progressivement en place. L?équipement sportif ne fut pas négligé: 274 stades, des piscines, des terrains de sport dans chaque municipalité en témoignent. il y avait même un Centre Régional d? Education Physique et Sportive, doté d’une piscine olympique à Alger, pour la formation des moniteurs. Parallèlement on développa un habitat rural adapté aux habitudes locales 90 000 logements par an en 1960.

Le socle énergétique
Tout d?abord on créa 4 grandes centrales thermiques et une ligne de 450 000 Volts ramifiée sur 21 800 km. Elles fonctionnaient au charbon. La découverte de l?or noir allait changer les données du problème et laissait entrevoir des perspectives meilleures pour l?avenir des populations algériennes. C?est en 1956 seulement que l’on put se rendre compte de la richesse et de la facilité d?exploitation du gisement pétrolier saharien. En 1972, quand nos techniciens cédèrent la place aux nouveaux exploitants, après le forage de 250 puits, la production s?élevait à 57 millions de tonnes. Cela représentait 95 % des recettes de l?état algérien.

Après 1962, le gâchis...
Les accords d? Evian n’ont pas ramené le calme. L?Algérie se trouva brutalement confrontée à des situations nouvelles et difficiles. Le climat intérieur était explosif : rivalité entre les chefs de la rébellion, fuite des élites, règlements de compte entre particuliers. On assista à des luttes sanglantes pour le pouvoir et pour la récupération des trésors de guerre, à des affrontements ethniques et religieux, à des coups d?état et de théâtre.
On retrouvait le comportement des janissaires de la Régence turque d? Alger avec aussi le retour des actes de piraterie et de prises d?otages, des assassinats et des meurtres. Dépassés par les problèmes d?indépendance, mal secondés par des incapables nommés pour leurs seuls mérites résistancialistes, jalousés par des confrères considérés comme autant d?ennemis, les malheureux responsables firent un peu n’importe quoi. En hommage à l?URSS qui les avait soutenus, ils appliquèrent l?économie marxiste-léniniste, ce qui désorganisa la vie du pays et ne fit que réduire la production et augmenter le chômage.

Conclusion
Aujourd?hui il est question d’un traité d?amitié entre la France et l?Algérie. Toux ceux qui ont passionnément aimé ce beau pays sont d' accord. Mais l?amitié ne peut exister sans dignité. Il importe que l ?Algérie exorcise d?abord ses démons et retrouve son comportement de naguère, qu’elle abandonne sa morgue et cesse de profaner nos cimetières, enfin qu’elle accepte chez elle tous les Français sans exception. Autrement, tout, ne serait qu?un marché de dupes au profit des politiciens, en quête de réélection. Que pourraient en penser les moines de Tiberhine et le Père Charles de Foucauld? Eux aussi, ont travaillé pour une vraie amitié entre la France et l?Algérie.
Jean Chatrousse (Saint Cyrien, promotion 1942)

[Rock]

C'est pas croyable qu'après avoir vécu les atrocités de la WWII les Français remmettent ça en Algérie!

Une guerre c'est une guerre. Certes, c'est pas jolie jolie, mais c'est comme ça, on est pas là pour envoyer des roses à l'adversaires. Et puis je te rappel qu'après WWII, "nos grands amis" Américains, ont faient la guerre en Corée, puis nous l'avons fait en Indochine. Donc l'Algérie n'est venue que plus tard ! De plus, (question rétorique) ne serait ce pas le FLN qui commença cette guerre ?!


Et quand tu parle d'extrème droite, et que tu dis qu'on en fait à tous les coup partie, j'ai envie de faire des choses, moi non plu pas très humaines ! Alors évite de dire des conneries, informe toi un peu sur tout et on reparlera après !

[Ancien membre]

La différence entre la Résistance pendant la WWII et le FLN, c'est que la Résistance n'en s'est rarement pris aux civils, contrairement au FLN.

[Rock]

Voilà qui est bien dit. Car je rappel encore une fois, que lors de leurs attentats, le FLN, fesait autant de morts chez les Français que chez les Algériens ! n'est ce pas garand m1 !

[stan_hudson]

[quote=Fantomas]La différence entre la Résistance pendant la WWII et le FLN, c'est que la Résistance n'en s'est rarement pris aux civils, contrairement au FLN.[/quote]

Et en plus c'est une triste réalité.

[stan_hudson]

Les origines de la lutte pour l'indépendance de l'agérie, celui du 1er président de l'algérie : Ahmed Ben Bella

Ben Bella n'a cessé de dire "nous les Français" à chaque fois qu'il évoque sa campagne d'Italie et le combat contre le nazisme. Le choc a été d'autant plus grand pour lui que le 8 mai 1945, jour de "sa victoire", l'armée française d'Algérie, l'aviation et la marine, le général de Gaulle au pouvoir à Paris avec des ministres communistes, réprimèrent férocement les émeutes du Constantinois. Le général Duval mit le paquet, comme on dit, donnant quartier libre à ses tirailleurs sénégalais. Ce fut un terrible massacre.

C'est évidemment ce jour-là que Ben Bella commence à comprendre où se trouve son camp. Il ne joue pas tout de suite la carte de la violence. Mais, comme tous les futurs fondateurs du Front de libération nationale, il sait bien que le 8 mai 1945 est en fait le premier jour de la longue guerre d'Algérie.

SOURCE : http://www.archipress.org/bb/ts3favrod.htm

A mon avis les algériens musulmans n'avaient pas les même droits que les français en 1945.

Je suis d'accord avec ton point de vue Quentin que le FLN c'était des monstres avec l'exemple que tu as cité précedemment.

[Quentin]

A mon avis les algériens musulmans n'avaient pas les même droits que les français en 1945

Ca a de rares exeptions près, c'est évident.

réprimèrent férocement les émeutes du Constantinois

C'est la répression de Sétif ? J'ai un petit doute. On parle toujours de la répression de Sétif (qui a eu lieu, ca je ne le remettrais pas en cause) mais il me semble que les "manifestants" avaient fait une belle boucheries contre pas mal d'européens juste avant (les descriptions de la scène sont assez ignobles). Enfin c'est de mémoire, je me trompe peut etre.

[Rock]

Non, non, tu as bien raison Quentin. Le massacre de Sétif a débuté lorsque les Musulmans ont assasiné pas mal d'Européens.